Екатерина Диденко — эксперт по питанию и автор образовательных проектов в области нутрициологии. Она запускает курсы и мастер-классы по снижению веса, построению сбалансированного рациона и работе с ЖКТ, делая ставку на доказательный подход и заботу о здоровье. Ее программы уже прошли более 9 000 подопечных, а за проектами Екатерины в социальных сетях следят свыше 2 миллионов человек. Свою миссию она видит в популяризации научно обоснованного подхода к питанию и формировании культуры здорового отношения к еде. Сегодня с ней мы обсудили основные принципы здорового питания и ее историю успеха.
— Екатерина, кем вы были и чем занимались, когда нутрициология еще не стала Вашей профессией, а была, возможно, лишь личным интересом?
— После университета я начала работать в аптеке в Пятигорске. И примерно за девять месяцев дошла до ситуации, когда фактически уже выполняла многие функции заведующей. На меня могли возложить ответственность, задачи, но официально предложить эту должность не могли — мне не хватало необходимого стажа.
И я очень хорошо помню это ощущение: я только начала работать и уже «уперлась в потолок». А потом меня пригласили на собеседование в Москву на должность медицинского представителя. Я решила, что такой шанс упускать нельзя. Причем с этим собеседованием связана история, которую я до сих пор помню.
Меня попросили объяснить механизм действия ингибиторов протонной помпы. Я страшно волновалась и начала рассказывать всё сложными профессиональными терминами, которые знала как провизор. И меня останавливают: «А можно как-нибудь попроще?» Я такая: «А, попроще? Конечно!» — выдохнула и буквально на пальцах объяснила весь механизм. В итоге меня взяли на работу. И сейчас я понимаю, что именно тогда уже очень ярко проявлялась моя профессиональная суперспособность: я умею сложную медицинскую информацию переводить на человеческий язык. Наверное, этому меня еще аптека хорошо научила. Когда перед тобой стоит бабушка, ей совершенно не нужно слушать сложную номенклатуру и медицинские термины. Ей нужно понять, что ей делать и зачем.
В Москве я около двух лет проработала медицинским представителем. Эта работа очень сильно помогла мне раскрыться, научила общаться с разными людьми, аргументировать свою позицию. Я начала видеть в себе гораздо больше возможностей.
А потом ушла в декрет. И в декрете мне стало ужасно скучно. (Смеется) Я начала искать варианты, как можно зарабатывать, находясь дома с ребенком. Сначала освоила SMM, потом стала вести собственные паблики, а уже после этого появился личный блог. И он изначально вообще не был про похудение. Я оставалась провизором: рассказывала про лекарства, таблетки, делилась аптечными лайфхаками, объясняла, например, как можно сэкономить при покупке препаратов.
И только значительно позже в моей жизни появилось собственное похудение, а за ним — нутрициология. Поэтому сейчас я смотрю назад и понимаю: наверное, моя деятельность менялась гораздо меньше, чем кажется.
Сначала я объясняла сложную медицинскую информацию одному человеку у аптечного прилавка. Потом делала это в блоге для большой аудитории. Сегодня объясняю людям питание и снижение веса. Просто аудитория становилась больше, а моя главная способность оставалась той же: разобраться в сложном самой и объяснить так, чтобы человек наконец сказал: «А-а-а, теперь понятно!»
— Оглядываясь на самое начало вашего пути в нутрициологии: вспомните самое первое образование или сертификат, который вы получили и почему вообще выбрали это направление?
— По первому высшему образованию я провизор. Обучение у меня было достаточно серьезным и сложным, поэтому, даже если я когда-нибудь решу уйти непосредственно из фармацевтики, я буду заниматься чем-то смежным, чтобы те знания, которые я столько лет получала, не пропали. Интересно, что муж довольно давно говорил мне: «Тебе нужно пойти учиться нутрициологии». А я отвечала: «Я не знаю, где этому нормально учат».
Потому что я смотрела разные программы и периодически видела там вещи, которые для меня как для провизора с доказательным подходом звучали просто дико: какие-то чистки, лечение всех от паразитов и прочие недоказательные методы. Я понимала, что не хочу забивать этим голову. А потом нутрициология сама пришла в мою жизнь через собственное похудение. В какой-то момент мы с мужем немного расслабились: закончили ремонт, жизнь наконец стала спокойнее — и совершенно незаметно для себя, на двоих набрали около 20 килограммов!
До этого мне вообще никогда в жизни не приходилось худеть. Я понятия не имела, как это правильно делать. Кто-то посоветовал кето-диету. Я посмотрела на результаты других людей: вес уходит быстро, все довольны. Мы решили попробовать. И действительно начали очень быстро худеть. Причем делали это публично, я показывала процесс подписчикам и радовалась: вау, смотрите, как работает! А подписчики начали мне писать: «Катя, остановись. Ты сейчас теряешь не только жир. Уходит вода, можешь терять мышечную массу. Вернешь углеводы — часть веса вернется». Мне тогда очень не хотелось в это верить.
А потом мы поехали в отпуск. Вернули обычную еду, углеводы — и буквально за поездку получили обратно около 4–5 килограммов. При том, что отпуск был активным, мы много ходили. И вот тогда я впервые подумала: «Так. Кажется, мы что-то делаем неправильно». Потому что я точно понимала: всю жизнь без углеводов мы жить не будем. Значит, мне нужен не способ быстро увидеть красивую цифру на весах, а способ похудеть так, чтобы потом не пришлось худеть снова.
Тогда я начала искать именно доказательное обучение. Одним из которых стало обучение у доктора Бурлакова. Там сначала подробно разбирали основы доказательного подхода, исследования, физиологию, а непосредственно блок по снижению веса должен был начаться значительно позже. А мне нужно было разобраться здесь и сейчас.
Примерно тогда вышло шоу «Большие девочки», где я увидела работу Регины Доктор. Узнала, что она обучает специалистов, и позже попала к ней на программу. Мне очень понравилось, что там с самого начала было: вот знания, вот алгоритм, вот что конкретно нужно делать — бери и применяй. К тому моменту мы с мужем уже успели похудеть и достигли своей цели к нашей свадьбе на Мальдивах. После возвращения я собрала первую фокус-группу девушек и начала помогать им снижать вес.
Причем у меня вообще не было мысли: «Всё, сейчас я стану нутрициологом и это будет моей основной профессией». Я просто хотела сначала для себя разобраться, как похудеть безопасно, эффективно и так, чтобы через несколько месяцев не пришлось начинать всё сначала. А когда разобралась сама, мне захотелось помочь разобраться другим. И, конечно, на этих двух обучениях всё не закончилось. Я продолжила учиться и делаю это по сей день.
— Расскажите о ваших проектах помимо непосредственного ведения клиентов?
— Помимо непосредственной работы с подопечными, сейчас один из самых важных для меня проектов — написание собственной книги. Мне хочется собрать в ней свой опыт и знания о снижении веса и, как я люблю, объяснить всё максимально простым человеческим языком. Это довольно большой и новый для меня этап, которому сейчас я уделяю много внимания.
Конечно, я продолжаю вести блог. Для меня это уже давно не просто социальные сети, а большая просветительская площадка, где я могу говорить о питании с огромным количеством людей, разбирать мифы, объяснять сложные вещи простыми словами и, надеюсь, постепенно менять отношение людей к похудению и еде.
Ну и есть еще один мой очень важный «проект», хотя проектом его, конечно, не назовешь. Я мама троих детей. Поэтому значительная часть моей жизни — это семья и дети. Мне вообще сейчас важно сохранять этот баланс. Я очень люблю свою работу, у меня большие профессиональные амбиции, мне хочется развиваться дальше, писать, выступать, создавать новые проекты. Но при этом я не хочу однажды обнаружить, что всё это время мои дети росли где-то параллельно с моей карьерой.
Поэтому сейчас моя жизнь — это постоянное переключение: подопечные, блог, книга, а потом закрыть ноутбук и снова стать просто мамой. И, наверное, именно такой баланс мне хочется сохранить и дальше.
— Ваш авторский курс уже помог десяткам людей. Что лежит в его фундаменте и что вы добавили лично от себя, чего нет в стандартном образовании нутрициолога? В чем его особенность?
— На самом деле со мной уже похудели более 9 000 подопечных. И я думаю, одна из причин эффективности моей программы в том, что я создала ее такой, какой когда-то очень не хватало мне самой. Когда я начинала худеть, мне приходилось буквально по кусочкам собирать информацию из разных источников. Здесь узнать про калорийность, там — про состав рациона, отдельно разобраться с тренировками. У меня было огромное количество вопросов и сопротивлений. И мне хотелось сделать совершенно по-другому: чтобы человек пришел в одно место и получил понятную систему.
Поэтому фундамент моей программы — это доказательные знания о снижении веса. А от себя я добавила, наверное, максимальную практичность. В программе есть обучение, готовое меню, тренировки, поддержка, возможность задавать вопросы. То есть всё то, чего когда-то не хватало мне. Мне не хочется, чтобы человек послушал несколько часов лекций и остался с мыслью: «Очень интересно. А завтра-то мне что делать?».
Мне важно объяснить так, чтобы женщина закрыла урок и понимала: что купить в магазине, что положить себе на тарелку, что делать, если вечером захотелось сладкого. Наверное, здесь пригодилась моя профессиональная суперспособность — я умею сложную медицинскую информацию переводить на обычный человеческий язык. При этом я сознательно сделала программу доступной по стоимости. Аналогичный объем информации, меню, обучения и сопровождения у специалиста может стоить 15–20 тысяч рублей и больше. У меня благодаря большой аудитории другая модель: я могу помочь большему количеству людей и за счет масштаба получить сопоставимый результат как предприниматель. И для меня это очень важно. Каждый месяц мне пишет огромное количество девушек: «У меня получилось», «Я впервые не сорвалась», «Я наконец поняла, как нужно питаться». Это невероятно заряжает. Наверное, поэтому я до сих пор не выгорела и хочу развивать программу дальше.
Моя задача ведь не просто дать человеку меню на месяц и получить минус на весах. Я хочу один раз нормально, человеческим языком объяснить, как работает питание, чтобы потом этими знаниями можно было пользоваться всю жизнь. Особенность, наверное, в том, что это не просто программа похудения, а система, которой человек может пользоваться дальше самостоятельно.
Я не ставлю цель довести до результата любой ценой. Мне важно, чтобы за время программы у человека сложилось понимание: как устроено питание, почему вес уходит, как удержать результат и что делать в обычной жизни — в отпуске, за праздничным столом, в ресторане. Поэтому в моей программе нет места жестким запретам, голодовкам и ощущению, что ты постоянно срываешься. Есть понятный маршрут, поддержка и знания, которые остаются с человеком надолго.
Наверное, именно это сочетание — доказательность, простота и человеческое отношение — и делает программу особенной!
— Екатерина, прослеживая ваш путь по открытым источникам, мы заметили четкий вектор: вы начинали с клинических аспектов, а сейчас много работаете с психологией пищевого поведения. В какой момент и благодаря чему, вы поняли, что без интеграции психосоматики в нутрициологию ваша работа теряет эффективность?
— Я бы здесь немного поправила саму формулировку. Я не начинала с клинической нутрициологии и не интегрировала психосоматику в свою работу — это не моя специализация. Но за годы работы я действительно поняла одну очень важную вещь: некоторым людям совершенно недостаточно сказать: «Вот тебе меню, вот вебинар — теперь иди и худей».
Очень большое значение имеет среда. Есть известная мысль: если хочешь стать успешнее, окружай себя успешными людьми. Мне кажется, с похудением работает похожий принцип. Если ты хочешь изменить образ жизни, очень помогает находиться среди людей, которые сейчас идут с тобой в одном направлении.
Представьте: женщина решила изменить питание, а дома ее никто не поддерживает. На работе заказывают пиццу, вечером семья ест привычную еду, друзья в выходные говорят: «Да брось ты свою диету». Постоянно идти против среды сложно, даже если теоретически ты прекрасно знаешь, что нужно делать.
Именно поэтому я каждый месяц собираю группы, в которых женщины худеют вместе. Там ты видишь людей с теми же проблемами, можешь задать вопрос, поделиться результатом, получить поддержку. И это действительно очень помогает.
В рамках своей компетенции я могу работать и с некоторыми пищевыми установками. Например, женщина говорит: «У нас в роду все полные. Мне просто не суждено быть худой».
И мы можем разобрать, что из поколения в поколение передаются не только гены. Передаются размер порций, семейные рецепты, привычки, отношение к еде, уровень активности. А значит, на очень многое человек способен повлиять.
Но для меня принципиально важно понимать границы своей профессии. Если я вижу признаки расстройства пищевого поведения, я не пытаюсь изображать из себя психотерапевта. Я направляю человека к профильному специалисту. В некоторых ситуациях лучший результат как раз дает совместная работа специалистов.
Я вообще считаю, что признак профессионализма — это в том числе способность сказать: «Вот здесь заканчивается моя компетенция и начинается работа другого специалиста».
— Сейчас существует огромный разрыв между «инстаграм-нутрициологами» и специалистами с глубоким пониманием биохимии. По какому критерию пациент может за 5 минут общения отличить настоящего профессионала от человека, просто скопировавшего чужие назначения?
— Я бы первым делом посмотрела на то, что специалист вам обещает. Когда вижу заголовок: «Минус 5 кг за 10 дней», у меня сразу возникает вопрос: кому именно вы это обещаете?
На программу может прийти девушка весом 60 килограммов, а может женщина весом 100. У них совершенно разные исходные данные. Как можно заранее пообещать каждой одинаковое количество потерянных килограммов за одинаковый срок? Еще хуже, когда к таким обещаниям прикладывают фотографии «до и после» без дат. Говорят: «Вот результат за 10 дней», а на самом деле между фотографиями несколько месяцев, человек менял питание, регулярно тренировался. Получается красивая картинка, но человеку не рассказали всей истории. Есть еще один момент, который я замечаю у некоторых специалистов: постоянное «я снова худею».
Сегодня начинается прогрев: «Я набрала вес, сейчас буду худеть, наблюдайте за мной». Через какое-то время человек похудел. Проходит несколько месяцев — и всё начинается сначала. Для меня это тот самый круговорот: диета — срыв — диета — срыв.
А мой подход как раз про другое. Моя задача — не научить женщину идеально худеть каждый раз, когда она снова набрала вес. Я хочу помочь ей снизить вес и научиться удерживать результат в долгосрочной перспективе. Еще один важный критерий: специалист по питанию должен оставаться специалистом по питанию.
Меня настораживает, когда человеку говорят: «Пока ты не сдашь вот этот огромный список анализов, похудеть не получится» или «Пока не начнешь принимать вот эти БАДы, вес не уйдет». Конечно, бывают медицинские показания для обследований, бывают выявленные дефициты и состояния, которые требуют работы с врачом. Но делать анализы и добавки обязательным условием похудения — совсем другое.
Ну и бесконечные запреты: сахар нельзя, молочное нельзя, глютен нельзя, фрукты после определенного времени нельзя… Блин, можно всё. Вопрос — сколько.
Вот этому я и стараюсь научить. Потому что убрать хлеб и шоколад на месяц относительно легко. Гораздо сложнее научиться жить в мире, где есть хлеб, шоколад, рестораны, дни рождения, отпуск, — и при этом уметь управлять своим весом.
И еще я считаю, что глубокие знания совершенно не обязательно проявляются в количестве сложных терминов. Иногда наоборот. Если ты действительно понимаешь механизм, ты должен уметь объяснить его человеку простыми словами.
— Оглядываясь на пройденный путь и зная себя нынешнюю: какую Екатерину Диденко вы хотите увидеть через 10 лет? Человека с какими новыми гранями, смыслами и, возможно, с какой миссией, расширяющей границы классической нутрициологии? Какие достижения в карьере будут для Вас значимыми.
— Через десять лет мне хотелось бы видеть себя уже не просто блогером и даже не только специалистом по снижению веса. Сейчас я чувствую, что мне хочется расти именно в профессиональном смысле и постепенно выходить на совершенно другой уровень влияния.
Сегодня я работаю непосредственно с человеком: помогаю изменить питание, привычки, снизить вес. Но чем больше я погружаюсь в эту профессию, тем отчетливее понимаю, насколько сильно на здоровье человека влияет среда, в которой он живет. И в будущем мне бы хотелось быть среди экспертов, которые эту среду формируют.
Участвовать в разработке рекомендаций и стандартов питания. Влиять на то, чем кормят детей в школах и детских садах, как формируется продуктовая корзина, какие продукты становятся привычной частью рациона семьи, какие знания о питании ребенок получает с самого детства.
Потому что можно бесконечно учить человека делать более здоровый выбор. А можно создать условия, в которых этот выбор становится для него естественным и доступным. Наверное, именно в эту сторону мне хочется расти: от работы с последствиями, когда человек уже набрал лишний вес и приходит ко мне за помощью, — к возможности влиять на причины гораздо раньше.
Но при любом масштабе я хочу сохранить свою главную профессиональную способность — объяснять сложное простым языком. Мне не хочется однажды стать экспертом, который пишет рекомендации, понятные только другим экспертам. Через десять лет я хочу оставаться человеком, который понимает науку, понимает обычных людей и при этом уже может влиять не только на питание отдельного человека, а на среду, в которой растут и живут миллионы людей.
Если говорить не о внешних регалиях, а о достижениях, которые для меня действительно значимы, то это, наверное, несколько вещей.
Во-первых, возможность влиять не только на отдельных людей, а на саму культуру питания. Чтобы доказательный подход перестал быть чем-то нишевым, а стал нормой.
Во-вторых, книга, которую я сейчас пишу. Если она поможет хотя бы части читателей перестать сидеть на диетах и начать спокойно, осознанно выстраивать питание — это будет для меня большой личной победой.
И в-третьих, значимым достижением я считаю возможность оставаться в профессии, не выгорая и не теряя интереса. Расти, учиться, создавать новое и при этом сохранять баланс с семьей.
Наверное, именно это я и назову успехом: когда масштаб растет, а ценности остаются прежними.
— Ваши пожелания читателям.
— Мне хочется пожелать вам перестать искать идеальный способ питаться и идеальный момент, когда вы наконец начнете заниматься собой.
Мы очень часто живем в режиме: «С понедельника начну», «После праздников похудею», «Вот закончится отпуск — уберу всё сладкое». А потом проходит еще месяц, полгода, год.
Не нужно менять всю жизнь за один день.
Начните с одного действия, которое действительно сможете сохранить:
• добавьте овощи к привычному обеду;
• начните больше ходить;
• перестаньте пропускать завтрак, если из-за этого вечером переедаете;
• научитесь собирать полноценную тарелку.
И, наверное, главное, что мне хочется сказать: не превращайте заботу о себе в наказание.
Не нужно ненавидеть свое тело, чтобы захотеть о нем заботиться. Не нужно отказываться от любимой еды, чтобы стать стройнее. И точно не нужно проводить всю жизнь в круговороте «диета — срыв — снова диета».
Мне хочется, чтобы еда занимала в жизни человека свое нормальное место: давала энергию, здоровье и удовольствие, но не управляла всей его жизнью.
Пусть вашей целью будет не очередной раз похудеть, а однажды научиться жить так, чтобы больше не приходилось начинать всё сначала.
